Dabrowski’s Theory and Existential Depression by JT Webb (1 / 3 )

I want to add to my former post an other article written par James T. Webb (on SENG site). Published february 2009. You can access the full text by clicking on the following title “Dabrowski’s Theory and Existential Depression

The article is 40 pages long and it links existential depression to Dabrowski’s theory of positive disintegration. Considering how long  (and interesting) is the document I have decided to split it into 3 posts

– the first one states the links existing between existential depression and Dabrowski’s theory of positive disintegration. It also presents some very useful insights for those who look for an effective progression. (my main concern in writing my book was to make therapists be aware of depressive issues which gifted face and the danger that it can also lead to suicide).

JT Webb mentions Rollo May and Heidegger which I found very useful references in case you wish to make an uncomprehending therapist more sensitive to giftedness issues.

He also mentions an intellectual “tolerance zone” as described by Arthur Jensen. This quote of a gifted child seeing himself as an alien waiting for the mother ship to bring him back home will certainly ring some bells to some of you…

– next and third posts will deal with more applicative exercises.

As a foreword to JT Webb’s article, this quote : “It’s very hard to keep your spir its up. You’ve got to keep sell ing your – self a bill of goods, and some people are better at lying to them selves than others. If you face real ity too much, it kills you“. by Woody Allen

As a teaser here as some excerpts :

Page 3

[…] long before I knew about Dabrowski’s theory, I knew about and understood existential depression. In fact, I knew it on a personal level, for I have lived it.

I have come to realize that once one becomes aware of and involved in thinking about the many existential issues, one cannot then go back to one’s former life. As the saying goes, “Once you ring a bell, you cannot unring it.” Like so many others, I continue to strive to manage how these issues impact me, as well as the depression that often accompanies them. In truth, this low-grade and chronic depression is not necessarily a bad thing.

I admit that sometimes I do envy people who have never experienced this kind of depression.

Pages 4 et 5

While I was in graduate school, the humanistic psychologist Rollo May edited a book titled “Existence: A new dimension in psychiatry and psychology” (1967). This book highlighted an entire area within psychology that centered on existential issues. May became one of the most widely known spokespersons on existential psychology, and the book continues to be a classic. It was built on the writings of philosopher Martin Heidegger, who emphasized phenomenology—the phenomena of being aware of one’s own consciousness of the moment. Heidegger had writ ten about Dasein, or “being there” in the moment with one self and with how one perceives the world.

Other writers in May’s land mark book focused on the applications of existential awareness to psychoanalysis and psychotherapy, raising fundamental questions for therapists such as, “How do I know that I am seeing the patient as he really is, in his own reality, rather than merely a projection of our theories about him?” or “How can we know whether we are seeing the patient in his real world…which is for him unique, concrete, and different from our general theories of culture?” (May, 1967, pp. 3-4). Or, said another way, “…what is abstractly true, and what is existentially real for the given living person?” (p. 13). As therapists, we have never participated directly in the world of our patients, and yet we must find a way to exist in it with them if we are to have any chance of truly knowing them. We have experienced the world in our own way, with our own family and our own culture. In our attempts to understand others, we generalize from our own experiences and expect others to think, react, and be like us. How can we see the world as our clients see it?

Page 6

The famous 17th century gifted mathematician, physicist, and philosopher Blaise Pascal (1623-1662) fully captured the experience of existential awareness when he said, “When I consider the brief span of my life, swallowed up in the eternity before and behind it, the small space that I fill, or even see, engulfed in the infinite immensity of spaces which I know not, and which know not me, I am afraid, and wonder to see myself here rather than there; for there is no reason why I should be here rather than there, nor rather now than then” (Pascal, 1946).

The notion that existence is absurd—irrational in ways that cannot be explained or under stood with words or concepts—was described by Kierkegaard and later expounded by Camus, Kafka, and Sartre.

Page 8

Although they want to relate to others, gifted individuals often encounter what Arthur Jensen (2004)  has described as an intellectual “zone of tolerance”—that is, in order to have a long-lasting and meaningful relationship with another person, that person should be within about plus or minus 20 IQ points of one’s ability level. Outside of that zone, there will be differences in thinking speed and depth or span of interests, which will likely lead to impatience, dissatisfaction, frustration, and tension on the part of each participant.

[…]

Gifted children, particularly as they enter adolescence, may feel very alone in an absurd, arbitrary, and meaningless world, which they feel powerless to change. They may feel that adults in charge are not worthy of the authority they hold. As one child described it, they feel “like abandoned aliens waiting for the mother ship to come and take them home” (Webb, Amend, Webb, Goerss, Beljan, & Olenchak, 2005, p. 136).

This alienation creates social and emotional issues for them with their age peers, as well as with their teachers, which only adds to the possibility of depression.

When their intensity is combined with multipotentiality […]  They have to make choices, but the choices among so many possibilities feel unfair because they seem arbitrary; there is no “ultimately right” choice.

Pages 10 et 11

Fundamentally, Dabrowski noted that per ons with greater “developmental potential”—an inborn, constitutional endowment that includes a high level of reactivity of the central nervous system called overexcitability—have a greater awareness of the expanse of life and of different ways that people can live their lives, but this greater developmental potential also predisposes them to emotional and interpersonal crises. Persons with heightened overexcitabilities in one or more of the five areas that Dabrowski listed—intellectual, emotional, imaginational, psychomotor, and sensual—perceive reality in a different, more intense, multi faceted manner. They are likely to be more sensitive than others to issues in themselves and in the world around them and to react more intensely to those issues. To the extent that they have intellectual overexcitability, they are more likely to ponder and question. Their emotional overexcitability makes them more sensitive to issues of morality and fairness. Their imaginational overexcitability prompts them to envision how things might be. Over all, their overexcitabilities help them live multifaceted and nuanced lives, but these same overexcitabilities are also likely to make them more sensitive to existential issues.

Dabrowski also emphasized the role of socialization, which he called the “second factor,” as a key force influencing personal development, though the amount of a culture’s influence varies with each per son’s inborn developmental potential. Nevertheless, the social environment often squelches autonomy, and “adjustment to a society that is itself ‘primitive and confused’ is adevelopmental [i.e., hinders development] and holds one back from discovering individual essence and from exercising choice in shaping and developing one’s self…” (Tillier, 2008, p. 108). Even so, when one becomes more aware of the scope and complexity of life and of one’s culture, one begins to experience self-doubt, anxiety, and depression; Dabrowski emphasized that all of these—as discomforting as they are—are necessary steps on the path toward heightened development.

[…]

Dabrowski called the “third factor”—an inner force, largely inborn, that impels people to become more self-determined and to control their behaviors by their inner belief/value matrix, rather than by societal conventions or even their own biological needs. This third factor allows people to live their lives consciously and deliberately, acting in accordance with their own personal values. The dynamic of the third factor drives people toward introspection, self-education, and self-development, and it allows them to reintegrate themselves at a higher level so that they can transcend their surroundings in a highly moral and altruistic fashion. Some individuals, however, may disintegrate and fail to reintegrate at a higher level, or they may stay at the same level as before.

Page 15

The brighter that people are, the more likely they are to be aware of how their own belief/value system is inconsistent with that of others. They may also see inconsistencies within their own belief/value system—their values are out of sync with the way they feel! Tension and discomfort arises.

They may experience an approach-avoidance conflict about such awareness. […]  These individuals adopt one or a combination of basic coping styles first described by the neo-Freudian Karen Horney (1945)  :

(1) moving toward—accepting society’s traditions; conforming; working the system to become successful,

(2) moving away from—rejecting traditional society via withdrawal; being non – traditional and arcane, and

(3) moving against—rebelliously rejecting society; being angry and openly nonconforming.

Pages 16 et 17

As people grow older, the developmental challenges that they encounter make them progressively more aware of existential issues and increase the likelihood of existential depression. Erikson (1959), Levinson (1986), and Sheehy (1995, 2006) have described a series of adult life stages, each of which has developmental tasks associated with it. A blended summary of the relevant adult stages is as follows:

Age 18-24 “Pulling up roots” – Breaking away from home

Age 25-35 “Trying 20s” – Establishing oneself as an adult; making career choices; coming to grips with marriage, children, society

Age 35-45 “Dead line decade” – Authenticity crisis; realization that it is the half way point in one’s life; reevaluation of one self and one’s rela ion ships; making choices about pushing harder vs. with drawing vs. changing one’s life

Age 45-55 “Renewal or resignation” – Further redefinition of priori ties; changing or renewing relationships; roles change; children leave home; parents age or die; physical changes in self; further realization of own mortality

Age 55+ “Regeneration” – Acceptance/rebel lion at prospect of retirement; friends/mentors die; evaluation of life’s work; new relationship with family; physical changes; self-acceptance or rejection

More than 30 years ago, psychologist May Seagoe (1974) composed a table in which she listed characteristic strengths of gifted children on one side, and then on the adjacent side, she listed possible challenges or problems that are likely to arise from those very strengths.

Table 1 is a similar table for gifted adults. See table page 18

These strengths and associated difficulties lead most gifted adults to experience at least some existential conflicts that they struggle with throughout their life (Jacobsen, 2000; Streznewski, 1999). Four of these conflicts occur with particular frequency and serve as underpinnings for personal disintegration, creating significant anxiety and depression for the individuals who struggle with them. They are:

  • Acceptance of others vs. disappointment and cynicism
  • Acceptance of self vs. excessive self-criticism and depression
  • Necessity of feelings vs. the efficiency of logic and rational approaches
  • Finding personal meaning vs. tangible achievements

To reach positive reintegration, one needs to reach some resolution, or at least a level of com fort, concerning ways to manage (not to sat isfy) the issues listed in the bulleted items above.

Page 19

Learning to Manage Existential Issues and Depression

Along with know ing one self, it is impor tant to come to grips with three truths pointed out long ago by the philosopher Arthur Schopenhauer (2004).

He empha sized the impor tance of know ing and devel op ing our selves, stat ing that:

(1) what we have as mate rial goods are tem po rary, tran sient, and not able to pro vide us with last ing com fort;

(2) what we rep re sent in the eyes of others is as ephem eral as mate rial pos ses sions, since the opin ions of others may change at any time; besides, we can never know what others really think of us anyway;

and (3) what we are is the only thing that truly mat ters.

56 thoughts on “Dabrowski’s Theory and Existential Depression by JT Webb (1 / 3 )

  1. J’ai trouvé ce billet absolument passionnant. Je ne connaissais pas le concept de désintégration positive.
    Je découvre vraiment intéressante une lecture via le prisme d’une psychologie existentielle à travers Rollo May. Je trouve renversante l’idée qu’il se soit appuyé sur la question du Dasein d’Heidegger, le fait d’être conscient de sa propre conscience dans l’instant. Bref, Je savoure et surtout cela m’ouvre de nouvelles pistes de recherche.
    Je travaille actuellement sur la remise en question des fondements ontologiques de la psychanalyse freudienne et lacanienne, au regard de l’ontologie spinoziste. Il y a matière à penser à partir de là une thérapeutique qui ne s’appuie pas sur le desir envisagé sous l’angle du manque, mais plutôt sous l’angle d’une puissance. Bref, Je me disais que les déclinaisons philosophiques dans le champ psychologique sont passionnantes. J’e vais donc aller creuser les différentes références citées. Merci pour ce billet Oh combien riche

  2. Bonjour

    Je vis avec une surdouee qui vient de decouvrir sa douance…du jour au lendemain elle s est refermée sur elle même et m a complètement rejeté. Nous sommes maries depuis 20 ans et je ne sais pas comment l aider ? Elle me dit ne plus rien ressentir mais je garde espoir car je sais que cette prise de conscience tardive la submerge… le point de départ à été la rencontre avec un autre HP solitaire….
    quelqu un a t il déjà vécu cela ?
    Merci de votre aide….

    1. Bonjour pierrot

      Période bien difficile que celle que vous traversez…

      Dans l’attitude de votre compagne, certainement, l’expression de la violence de l’annonce à digérer, avec tout ce qu’elle comporte de deuils à faire et de regrets à surmonter.
      Je ne crois pas qu’elle ne ressente plus rien. je pense que c’est sa façon à elle de tenter de faire face à ce tsunami qu’elle affronte (il lui faut garder toutes ses forces pour y faire face).

      Comment l’aider ?
      En comprenant ce qu’est le surdon (car 20 ans ensemble, c’est à mon sens le signe que vous êtes vous aussi concerné) avec son intensité, son besoin de complexité et ce truc qui peut vous ronger sans répit, sans arriver à déterminer ce que ce peut être.

      Maintenant, ce qui se passe questionne aussi votre couple. Chacun s’est construit en compensant plus ou moins ses manques au contact de l’autre. L’irruption du surdon rompt des digues et le fragilise.
      Parler, arriver à se parler, à communiquer, à garder la confiance, à être capable d’entendre ce que l’autre à à dire… arriver aussi à dire, c’est à dire savoir que l’autre va être capable d’entendre au delà des maladresses dans l’expression (reformuler; aller au delà des apparences…).

      Votre couple est unique. Je crois qu’il n’y a que vous qui puissiez trouver le chemin pour arriver à vous parler.

      Bon courage

  3. Bonsoir à tous,

    Moi c’est Tanga, à l’aube de mes 30 ans. Ce coup-ci je peine vraiment à trouver ma traditionnelle force intérieure pour surmonter mon cataclysme émotionnel. La désintégration n’est plus positive.

    Voilà quelques jours que je suis tombé sur votre site/blog par hasard en recherchant des informations sur une “anxiété extrême”…

    Je ne sais pas par où commencer, impossible de structurer quoi que ce soit… Tout défile trop vite et je n’ai que deux mains. Pardon.
    Bon euh … 3 ème burn-out… 25 ans d’addictions en tout genre (jeux-vidéos, drogues, travail) et toujours au même point. En fait non, ce coup-ci j’anticipe déjà l’échec d’une nouvelle tentative d’adaptation. Du coup je ne fais plus grand chose à part me culpabiliser, être un boulet pour ma famille, un mec paumé qui a tout pour lui et qui pourtant fait de la ***** … ha si je prends massivement de la ***aïne pour me couper de mes émotions.
    Je sors récemment d’une clinique psy spécialisée en addictologie (suite au décès de mon Papa). On a bien bossé. J’ai compris pas mal de mes fonctionnements grâce à l’analyse Freudienne. Ce qui m’a permis de stopper ma consommation cannabique. Quelle victoire !!!

    Annoncé comme “précoce” à ma maman lorsque j’étais petit. Elle le savait et a toujours été un bon guide. Elève moyen moins par soucis de passer inaperçu et manque d’argumentation dans mes réponses. Puis pourquoi travailler on me demande juste d’avoir 10 minimum … ça tombe bien j’ai plein de trucs à faire en dehors. J’avais encore des centres d’intérêts quand j’étais petit. 🙁
    Protecteur des faibles et des opprimés MaiS accepté/intégré par les “forts” pour ma “grande sagesse et maturité” ainsi que de très bonnes aptitudes dans le sport. Sentiment de décalage mais pas vraiment de problèmes. Solitude légère.
    Peu d’intérêt pour l’école mais grande attention avec des profs investis… Merci à eux.

    Presque une licence RH en poche mais … non j’ai tout abandonné pour … faire Couvreur (1er petit burn-out). Ben oui on m’a dit qu’il me manquait une U.V pour valider le bac +3 malgré une moyenne supérieure à 10. Allergique à la Compta/gestion, j’ai démissionné. Comme toujours. Je me hais. Ma famille m’a payé de supers études et moi je gâche tout. Quel grand homme …

    Entrée dans la vie “adulte” et le monde du travail. Investissement massif dans mon boulot, rencontre de mon 1er Pervers Narcissique (patron). Effondrement.
    Rebond, nouvelle entreprise, à nouveau déçu devant la tristesse des comportements humain. Copinages, jalousie, critiques…. Je bosse encore pour les autres… Me casse.
    Rebond, nouvelle entreprise, nouveau PN, encore une fois le patron. Je l’ai repéré beaucoup plus tôt mais j’ai bien morflé… Tellement besoin d’être reconnu pour ce que je suis … Effondrement émotionnel. (2eme Burn …)
    Rebond, je trouve un patron génial et des collègues… au profil varié. Mort de mon Papa (juin 2015). Cataclysme actuel. Ce même patron devrait me réembaucher vers Mars le temps que j’encaisse le choc. Cependant j’ai fais le tour de l’entreprise et je sais que je ne m’y épanouirai pas comme j’en ai besoin. D’autant plus que je n’ai aucun contact social. Je dépéri lentement tout en sachant que la solution est si proche… être mon propre patron… Mais tellement peur de l’échec, tellement peur de devoir arnaquer les gens pour faire marcher la boîte, peur que le boulot ne vienne pas car ce satané perfectionnisme fait que je fais de mon mieux pour bien bosser mais que faire un devis en bossant bien avec les matériaux adéquats ben ce n’est pas faire le même devis que le porcassou du coin … Et vu le budget actuel des gens, ils regardent à 100€ près… Or là je parle de Toitures donc c’est pas des petites sommes… Bref…

    Il y a trois ans, une psy de l’ANPA (Association Nationale de Prévention en Addictologie) de vers chez moi a très vite (premier entretien) conclue à un lien avec la Douance. Prêt de livres et orientation vers liens YouTube ==>> Flots de larmes à chaques vidéos… Haaaaaa j’suis pas le seul à vivre et à penser comme ça.
    Essai des tests en ligne Mensa 37/40. Ok. Quelques mois plus tard 24/40… Bah non tu dois te tromper Mec. De toute façon avec tout c’que tu prends …. Le problème c’est qu’avec tout ce que je prends/prenais, ben je fais quand même mieux que la majorité des gens. Mon égo me dit stop. Ok. Désolé. On me dit que j’en fais trop, on m’a même dit que je fais peur … Les rares fois où je me suis autorisé à être moi-même, me lâcher…
    HPI/HPE ? Il arrive quand ce vaisseau-mère ? 🙁
    Scanner humain (bon niveau mais bien moindre que certaines personnes sur ce site), dons de guérison … Help ça fait trop. Pourquoi je rentre dans toutes les cases du tableau de cet article ? 🙁
    Ha non l’humour m’a quitté depuis longtemps, j’étais mon seul public…

    Découverte de votre site, nouvel espoir. Résurgence de mes anciennes craintes car je sais qu’il faut passer ce fichu WAIS IV et qu’un “échec” serait pour moi un anéantissement.

    Cécile au secours, j’ai besoin d’entrer en relation avec quelqu’un de votre carnet d’adresse. Une personne bienveillante.

    Relecture, c’est fouillis. Le discours me paraît hautain… Peu importe, ça m’arrive de l’être.

    1. Discours hautain ? Je ne vois pas où.

      Merci en tous cas, Tangaroa, pour votre témoignage que je trouve très éclairant.
      Quel dommage cet U.V. manquant… pas possible de le rattraper par un MOOC ou d’une façon ou d’une autre ? (oui, je sais, la compta-gestion c’est parfois pire que de l’huile de foie de morue… jusqu’au jour où on tombe sur le/la prof qui sait faire passer la pilule… c’est ce qui m’est arrivé.. au point d’enseigner à mon tour la compta et la gestion. C’est tout dire !…)
      je vous réponds en privé pour votre demande.

      1. Bel exemple l’huile de foie de morue !!!

        Oui j’ai des regrets pour cette U.V mais principalement un sentiment de culpabilité vis à vis de l’investissement de mes parents. J’ai tout de même observé que ce n’est pas tant la qualité de travail et l’investissement qui sont reconnus mais plutôt la capacité à “blablater”, serrer des mains et faire trinquer des verres si l’on veut faire carrière. De plus, même si le travail était intellectuellement correct quoique assez rébarbatif, il est clair que assis 8h derrière un bureau c’était trop pour moi.
        J’ai trouvé un bon compromis sur les toits car c’est hyper dynamique et contrairement aux idées reçus il faut réfléchir de longue (propre sécurité, optimisation de la gestion d’espace réduit en temps réel, savoir-faire…). Un boulot d’abrutis … ou pas 🙂

        1. Bonjour Tangaroa,

          Ne s’agirait il pas plutôt d’une UE (unité d’enseignement) ?

          Quoiqu’il en soit, rien de plus frustrant qu’une note presque suffisante pour avoir un diplôme.

          Ca m’est très souvent arrivé en passant des concours, ou j’avais à chaque fois 9,5 au lieu de 10 pour l’admissibilité.

          Ou bien 11,5 au lieu de 12.

          Comme si quelque part, je m’interdisais de grimper plus haut.

          Car au fond, on a tellement peur de rater que….. on se met une pression de dingue. Et puis, on serait content de réussir, mais…. on se rappelle les sarcasmes autour de nous, qui nous donnent à penser qu’on vise trop haut (lire : on va se casser la gueule tout net) et on finit par les croire, c’est bien ca le pire.

          Donc, cesser la perfection, se faire un tout petit peu confiance, et là ca passe tout seul (j’en vois les résultats aujourd’hui).

          Cricri (qui vient d’avoir son master).

          1. Bonsoir Cybercricri,

            Félicitations pour votre Master.
            Je vois pourtant bien des images avec marqué U.V (Unité de Valeur), mais c’était une école privée et peut-être que certaines appellations étaient légèrement différentes.
            J’étais à plus de 11,5 de moy (avec 1 en compta et 1 en gestion) mais il fallait obligatoirement 10 dans chaque U.E (pour reprendre le terme qui à l’air plus actuel :)).
            Mais vu que je suis une mule, il m’est quasi impossible d’apprendre quelque chose qui n’entre pas dans ma conception des choses ou mes envies. Au mieux elle est comprise/tolérée, au pire je l’occulte.

            S’interdire de grimper plus haut, ne serait-ce pas une mécanique d’adaptation ? Je me mets des bâtons dans les roues donc je reste au même niveau que les autres ?
            Je vous rejoins entièrement sur le fait qu’on est plutôt bon pour se mettre la pression. Cesser la perfection, c’est un sacré boulot, souvent lorsque je m’y force, hé bien je bâcle (à mon sens). Je commence à m’apercevoir qu’au final les gens s’en fichent mais … heu … moi je le sais et ça m’ennui.

            Tanga

    2. Bonjour/Bonsoir,
      Help aussi exactement comme toi … j’me sens moins seule ouf mais bon ca n’arrange rien a ce que je ressens. J’aimerais que mon cerveau la mette en veilleuse un peu trop souvent … J’suis inondé de pensée que j’en dors meme plus, que je râle a moi-même.. J’ai perdu mon père aussi quand j’avais 14ans (j’en ai 19 la) et depuis ce jour la je regrette de m’être poser tant de questions… c’est ce qui a tout déclencher.
      Ah qu’il est heureux celui qui ignore beaucoup!
      Je me drogue aussi, ahhh ca aide génial … Enfin la j’ai vachement diminué parce que ça fait pas une belle peau, et c’est cher …. Du coup frustration x10000 moi qui aime la perfection.

      Sinon ma vie, abandon sur echec .. Ca se dit? 5 lycées au total, en 8mois environ, des formations jamais jusqu’au bout, pleins de boulots que j’ai pas su garder.
      Ma mère en peux plus, elle me traite de boulet, j’suis tellement désolé je veux pas de tout ca moi j’aimerais aller bien, etre positive, heureuse, motivée mais totalement impossible.
      Grosse période de dépression, et l’une des plus sévère je crois bien.

      J’ai un p’tit frere d’1 an de moins que moi ,qui part a l’étranger avec son meilleur ami en aout pour y vivre, il me l’a annoncé hier soir j’étais contente pour lui.
      Mais j’suis aller dans ma chambre, position fétus et j’ai pleurer toutes les larmes de mon corps voir plus……
      Super angoisse, frustration de voir qu’il arrive a faire plein de truc de sa vie et sa grande soeur que dalle… Il m’a fait remarquer que j’etais bizarre ces temps-ci, et j’suis triste de le voir triste de ca…

      Bref j’me sens juste dans un état pitoyable, et le pire c’est que j’en suis consciente de ce que je fais (ou ne fais pas a vrai dire) ….
      Des fois j’aimerais juste en finir et arrêter d’être un boulet pour les gens qui m’entourent. Sérieux a quoi bon toutes ces souffrances, tu meurs quand même a la fin alors bon.

      Bon je crois que c’est a peu pres tout j’vais m’arreter la ..

      Bonne Journée

      1. Bonsoir Ilana

        je crois que ça serait bien que vous puissiez rencontrer un thérapeute qui vous aide à mieux apprivoiser ce qu’est le surdon. Ca vous donnerait vraisemblablement quelques clés pour aller mieux / vous aimer un peu plus (ou vous détester un peu moins, c’est selon…).
        Si vous acceptez de me dire dans quelle région vous habitez, j’aurai peut-être une adresse à vous donner ?
        .. En tous cas : chapeau de vous efforcer de décrocher – ce n’est pas simple et ça fait un grand trou -oui, surtout quand on est perfectionniste – ça fait aussi partie du profil.

  4. Article très intéressant, clair et simple d’accès, merci.

    Une toute petite remarque, juste avant la page 19, il y a une répétition du groupe de mots “d’atteindre” : Pour atteindre la désintégration positive, chacun a besoin d’atteindre d’atteindre une certaine zone de confort pour gérer (à défaut de satisfaire) les points listés plus haut.

    Cordialement.

  5. Je suis en ce moment obnubilé par la vieillesse. L’avilissement, non pas trop au niveau esthétique – quoique – mais au niveau des capacités intellectuelles.
    Peut-être que ce sont des questions normales, de celles que tout individu se pose lorsque la quarantaine est bien entamée, et que le spectre de la dégénérescence arrive. Ce n’est pas la mort qui me fait peur, ou du moins ce n’est pas ce qui me fait le plus peur. Ce qui me fait peur, c’est la perte de mes capacités cognitives, la diminution de ma rapidité de raisonnement, la mémoire qui me trahit un peu plus chaque jour. La vie, à partir de la quarantaine me semble être une extinction lente. Un peu comme un grand feu de cheminée qui s’éteint progressivement. Et à la fin il ne reste que des baises qui à leur tour s’éteignent, pour ne devenir qu’un amas de cendres grises et froides.
    Je me souviens lorsque j’avais 19 ans, avoir pris conscience de l’importance d’avoir une bonne forme physique. C’est à partir de ce moment que je me suis mis au sport. La musculation, la course à pied, les assouplissements, etc… Et puis le corps a commencé à me jouer des mauvais tours. Alors que la vie m’avait fait lever le pied dans le domaine du sport, mes fragilités du dos se sont douloureusement rappelées à moi lorsque je me suis fait un tour de reins. C’était il y a 5 ans. Parallèlement, un burn out, une dépression, … et cela en était fini du sport. Les muscles ont fondu, la graisse a prospéré ; le moral a disparu… Et puis je me découvre soudain surdoué, parce que mon fils l’est, est que maintenant, les enfants sont heureusement mieux suivis grâce à la sensibilisation de l’éducation nationale (et particulièrement certains bons éléments dans le corps enseignant ! ). J’ai passé le WAIS IV, il y a bientôt un an, et depuis, c’est comme si un projecteur puissant venait de s’allumer, éclairant subitement avec une bonne lumière ma vie présente et passée, mais aussi ma personnalité. Je comprends beaucoup de choses, je comprends enfin pourquoi je me sentais si à l’écart, différent, etc … Mon intelligence au sens décrit par Zorg dans la page d’accueil de ce très bon site, est devenue ma seule richesse, celle à laquelle je me raccroche. Et j’ai maintenant peur, terriblement peur de la perdre. Car c’est ce qu’il se passera… Il ne faut pas se faire d’illusions. Si seulement la mort était comme un interrupteur qui éteint la vie. ON / OFF. Mais non ce n’est pas cela. Sauf dans le cas d’une mort brutale, accidentelle. Non, la mort c’est la vie qui s’éteint lentement, irrémédiablement, sournoisement, silencieusement. Les sens progressivement s’émoussent, la force physique doucement s’amenuise, la fraîcheur de la jeunesse disparaît pour faire place au flétrissement. Les douleurs physiques apparaissent. Non je ne veux pas de cette fin. Pas de cette sorte. C’est moche. Quand je pense que certains se réjouissent du rallongement de la durée de vie. Oui mais à quel prix ? Dans quel état ? Et d’ailleurs, pour quoi faire ? Je m’ennuie déjà énormément, incapable de faire ce que j’aimerais tant faire parce que je ne peux plus. Les forces me manquent déjà, et les rares moments où je pourrais essayer de m’adonner à une passion, eh bien je suis épuisé. Je n’en peux plus.

    1. Bienvenue au club, Supernova… Je veux croire qu’il y a des solutions. Au pire, ça m’occupe 🙂

      Donc même constant : déchéance physique, épuisement, trous de mémoire, difficultés à lire des choses sérieuses, mon cerveau fonctionne moins bien, moins vite et je m’ennuie à mourir. En fait, le stress chronique cause des tas de dégâts, des carences en minéraux et autres, je crois avoir trouvé un bon toubib pour traiter ça, j’espère, j’espère remonter la pente…

      Je me pose les même questions sur cette histoire de longévité mais à quel prix ? Je me raccroche aux souvenirs d’une de mes grand-tantes, partie pour l’au-delà à 90 ans après une vie bien remplie (elle était étasunienne et a voyagé en Europe jusqu’à son dernier été), et d’une autre partie à 93 ans avec toute sa tête aussi (elle avait appris le braille à 60 ans passés pour traduire bénévolement des livres pour les aveugles, et avouait avoir renoncé à apprendre le nouveau braille – il y a eu une réforme – à 90 ans parce que bon… mais à son décès, un livre en cours de traduction trônait sur son bureau…)

      Vieillir “bien”, c’est possible, du moins ça l’a été pour des générations qui n’ont pas été abîmées précocement par la pollution, les pesticides et tout ça. Mais j’espère ne pas vivre aussi âgée que mes grand-mères, vu dans quel état j’erre.

    2. @Supernova et@Tournevis,
      Vous me pardonnerez la digression, j’espère, mais après avoir lu vos posts sur la vieillesse qui résonnent profondément en moi, je suis aller lire Le Monde en ligne et j’y ai trouvé ces quelques photos hallucinantes, qui par association, instinctivement constituent ma première réponses à vos questions très importantes et que je ne veux surtout pas éluder, infirmer ou minimiser.
      Donc, je vous offre ce lien:
      http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2013/10/03/fantomes-lacustres-au-pays-des-animaux-petrifies/
      Merci encore
      Chan

        1. @Chan, Voici l’association d’idée que cela m’inspire :
          Momification – embaumement – thanatopraxie – formol – alcool
          => autant oublier tout cela avec une bonne rasade d’un liquide alcoolisé…

          Allez, c’était une blague 😉 (quoique…)

          1. Hey Supernova à
            4 octobre 2013 at 19 h 49 min,
            Pas besoin de vous excuser, vous n’avez blessé personne. Tournevis référait non à votre humour cynique mais aux commentaires bêtes des lecteurs du monde suivant le dit article.
            Enfin, si je suis bien notre chronologie
            .
            Quoiqu’il en soit, humour cynique, caustique et autre ça fait partie des T\HPI et nous ne sommes pas en sucre d’orge.
            Digression comprise donc et merci
            Chan
            .

          2. Je plussoie Chan et je suis vraiment très désolée si Supernova s’est senti visé 🙁
            Au contraire, c’est ton commentaire délicieusement désabusé qui m’a poussée à ouvrir le lien, que j’avais eu la flemme de regarder auparavant, donc merci 🙂
            Buvons un coup pour fêter la fin du malentendu ?!
            (mais sans alcool pour moi aussi, chuis pas marrante)

        2. Le lien du monde marche chez moi, merci pour ce lien. En fait, j’étais tombée par hasard sur cet article hier, c’est très étonnant, je n’avais jamais entendu parler de ce lac.

          Ce qui me plonge dans des abîmes de perplexité et de désespoir, c’est la bêtise de la plupart des commentaires… Toujours dur de se voir rappeler que plus de 90% des gens ne sont vraiment pas futés, mais alors vraiment pas et à un point difficile à concevoir…

          1. dur dur dur de se voir rappelé la bêtise des gens…
            Oui Tournevis, je plussoie.
            C’est une gifle en pleine figure chaque fois, une lame de fond qui emporte même la/le meilleurE nageusE d’entre nous. Un crochet vicieux qui nous renvoie au tapis à chaque fois que, la gueule en sang, on se relève. Alors on prend ou perd patience, on s’ écœure, on serre les dents, on évite de respirer cette puanteur, cette peste.
            Mais, néanmoins ça bouffe le moral, petit à petit, ça nous aliène du monde et des autres quelle que soit notre capacité à la générosité et à la résilience. Alors on somatise, on se replie, on se protège comme on peut .
            On survie de peine et de mesure et on ne trouve plus l’espoir dans cette médiocrité sans fin. La vie devient tourment insupportable.
            Notre sensibilité exacerbée ne nous aide pas à refaire surface, tout au contraire.
            Alors pour ma part, je préfère vivre dans les grands fonds, là au moins je peux m’entendre penser en paix et en meilleure compagnie. Parfois aussi, j’y fais de fantastiques rencontres…
            Bon courage Tournevis !
            Chan

          2. Oups:
            ” de peine et de misère” je voulais écrire bien sûr!
            mais le lapsus est néanmoins très intéressant.
            PS: je menais en parallèle et au même instant en anglais, une conversation où il était justement question de ”jauger” (En E. ”gauging” ) les émotions avec une jauge brisée ..
            chan

          3. Euh… Je ne voulais blesser personne. Sincèrement, c’était juste une digression (à mon tour, j’en faisais une), juste histoire de dire que j’interprétais ce cadeau offert par Chan comme une invitation à picoler pour noyer ma dépression existentielle.
            Mais c’était de l’humour, un peu cynique peut-être ?

          4. à Supernova : ah mais je ne me sens pas blessée ni rien par ton commentaire au lien de Chan ! je parlais des commentaires dans l’article du Monde. Désolée si tu t’es senti visé, je parlais bien des 90% de gens normalement et banalement stupides qui constituent la majorité de la population et pas du tout des gens d’ici ou de toi. 🙁

    3. Très juste Supernova, et joliment écrit, je partage.
      Ce qui me terrifie, c’est la possibilité de perdre progressivement conscience, comme HAL à la fin de 2001… Une démence type Alzheimer ou autres, car il existe des tas de moyens de dégénérer, bref, être réduit à l’état de légume faisant sous lui, incapable de se prendre en charge, et pire, avec des moments de lucidité lui permettant de prendre en pleine face l’horreur de sa situation.
      J’ai déjà demandé à mes amis de m’abattre le jour où ils me verront lire un Télé 7 jours ou participer à un loto.

      1. Je n’ose pas demander ça à mes fils, mais je n’en pense pas moins, même angoisse…
        (mais ils le feront ptêt, leur gp paternel est Alzheimer au stade légume, ils en connaissent l’horreur encore mieux que moi)

        Plus sérieusement, je fais partie d’une asso qui a parfois réfléchi à la vieillesse et cherché des solutions concrètes, pas évident du tout, mais il y a réellement urgence à se poser ces questions, et à mettre en place des solutions vraiment humaines.

    4. bonjour supernova,
      peut-être que vous pensez comme ça parce que vous avez eu mal au dos, et vous vous êtes épuisé (trop de travail, trop de stress, trop de douleur). avez-vous réglé ce problème de dos ? parce que je vous encourage vivement à ne voir en lui qu’un ennemi, le seul à combattre, car il peut attenter à votre vie sauvagement et vous entrainer, voire vous noyer dans ce tourbillon de pensées si noires.
      “noirement” exitsentielles.
      je sais de quoi je parle, on m’a refait toute la colonne vertébrale 20 ans, et je croyais en avoir 1000, j’ai mis des années à m’en remettre, de toutes les façons possibles (ha ha) et j’ai fait plusieurs tentatives de suicide.
      mais je suis une teigne, une obstinée habitué par toute une vie d’hp auprès de parents obtus à ne jamais être comprise et donc formée pour la lutte, et j’ai réussi à dépasser la douleur, même si pour ça j’ai du tout changer dans ma vie (mari, pays, boulot, tout) et quand le dos a été réglé, je me suis payé le luxe de peaufiner pour retrouver de l’énergie et de belles couleurs, et le moral est revenu. à 45 ans j’ai un meilleur physique qu’à 20. après le qi-qong, la marche, j’envisage même d’être carrément en forme avec des cours de gym.
      la morphine a certes un peu bouffé mon QI, ma capacité de mémorisation, etc mais j’en avais d’avance et puis j’ai tout rattrapé en me donnant à moi-même l’autorisation d’être artiste et donc d’utiliser ce qui me reste pour la création et le jeu des couleurs. ça a fini par reconnecter.
      vous allez récupérer votre corps musclé et votre esprit positif si vous tordez le cou à ce mal au dos. votre esprit étant ce qu’il est, il ne mourra pas comme vous le craignez et il vous permettra de trouver la solution pour tout retrouver. moi aussi j’envisage avec terreur la déchéance mais aussitôt j’oppose mentalement l’mage de la sagesse avec un grand S, la pythie au corps amoindri peut-être, dans très longtemps mais à l’aura qui dépasse ce corps minable.
      peut-être que la mort ne m’effraie pas parce que je me suis vu mourir au cours d’une opération et que je suis revenue à la vie chargée de cette aura. cela a été terrible cmme expérience mais voilà que des années plus tard ça m’aide à me sent sinon immortelle du moins indfférente. qu’au moins cela vous profite. votre esprit est un don, un don accidentel certes, vous n’avez pas fait exprès d’avoir cet excès de matière blanche dans le cerveau mais ça vous rend immortel à votre façon particulière parce que dans cet esprit “spécial” se trouve la solution à : moi vouloir retrouver corps sans gras, sans souffrance et sans idées noires. introspectez et vous trouverez, vous êtes wikipedia en pire, il suffit de plonger encore et encore dans cet océan de possibles.
      pardon pour la longueur de mon post.

    5. La mort est le résultat de l’imperfection de nos premiers parents. C’est notre héritage. A notre mort, nous n’existons plus. Néanmoins, les signes d’amour sont nombreux dans cette vie. Quand nous pensons au simple fait d’avoir nos sens. Nous aurions très bien pu naître sans. Pour autant, n’Est-ce pas une preuve d’amour que de ressentir les choses qui nous entourent ? La création témoigne de cet amour. Nous ne sommes pas nés pour mourir. Dans ce cas, l’amour n’existerai pas. Blaise Pascal parmi d’autres en était convaincu quand on lit ses Pensées. Comme il faisait la distinction entre le bien et le mal, entre l’Homme et cette force supérieure qu’on nomme Dieu. Placer sa confiance en l’Homme, c’est comme placer sa confiance en la créature plutôt qu’en Dieu. Néanmoins la créature s’est-elle créée elle-même ? Il y a plus de naïveté à croire en l’Homme quand on sait qu’il est mortel, qu’il est par conséquent limité, que même s’il peut apporter de bonnes choses sur Terre, il n’est qu’une brume et que son successeur aura tôt fait de saccager son entreprise. Les hommes ne sont que des vases de terre, ils sont fragiles. Mais parler de foi, ce n’est pas parler d’une foi aveugle, mais de raisonnements qui ont un sens, pas de ses propres suppositions, je veux parler d’un puzzle dont les pièces s’ajustent parfaitement les unes aux autres. Pascal en a parlé comme étant un livre intrinsèque. Le simple fait d’avoir également une conscience du bien et du mal doit nous alerter. Cette vie est une phase de sélection pour ceux qui recevront l’éternité. Désolé d’être aussi franc, mais la mort n’est pas le dessein d’origine prévu pour l’humanité et ce n’est pas non plus notre finalité. C’est bien de se poser les questions existentielles, pour autant elles ne sont pas sans réponse et quiconque cultive ces pensées saines recevra tôt ou tard cette connaissance. Le seul moyen de l’accepter est de la prendre sans préjugés, avec un sens critique, sans pourtant avoir des œillères. Mais ce ne sont pas tant des paroles plutôt que des actions qui devraient nous convaincre. Placerais-je ma confiance en une organisation religieuse dont les actions auront été de brûler des innocents sur le bûcher ? Ceux qui ont raison, car c’est l’éternelle histoire de la vérité et du mensonge, du bien et du mal, de l’homme intègre contre l’imposture, ce sont ceux là même qui ont défiés des puissances qui vendaient au monde leur mensonge, cherchant leurs propres intérêts. L’homme qui est étouffé est celui-là même qui a dénoncé ces agissements et qu’à une certaine époque on pouvait traiter d’hérétique. Ces hérétiques cependant étaient des hommes et des femmes justes qui dévoilaient les faux-agissements de puissances, au détriment de leur vie. Seul comptait pour eux la recherche de Vérité, ils ne se laisser pas bercer d’illusions. Ces gens-là étaient reconnu à leurs fruits, autrement dit à leurs actes courageux et sincèrement justes. Ce sont ces gens-là qui ont donné un sens à leur vie, en combattant le mal par le bien, et en soutenant une autorité invisible mais bien réelle, plutôt qu’en soutenant l’Homme. J’insiste sur ce passage : “C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.”

  6. Génial votre blog Cécile ! La question du sens abordé sous différents prismes qui se rejoignent dans un même but : celui de l’apaisement et de la connaissance de soi. Ce qui est fort intéressant est de voir à quel point les uns et les autres, s’évertuent à enrichir la question du sens par le biais de ces “cultures d’idées” qui font ses jardins taillés à la façon de labyrinthes logiques proposant plusieurs issues. Si l’arborescence est une image traduisant un cheminement de pensée, votre site est un réseau neuronal à lui seul proposant un voyage à travers l’humain et ses richesses au sens large. Très sympa !

    1. “un même but : celui de l’apaisement et de la connaissance de soi”
      oui, c’est l’objectif essentiel de mon bouquin au départ.. et donc de ce blog qui le complète 🙂

  7. Cette approche philosophique est intéressante sur le plan intellectuel mais je ne pense pas qu’elle soit utile pour les personnes qui souffrent. Exprimer nos émotions est la clef du problème, et le raisonnement n’a de prise sur les émotions.

    Cet article est basé sur l’hypothèse que la vie doit avoir un sens, et c’est à mon avis l’hypothèse la plus destructrice que l’on puisse faire : le droit de vivre et l’amour peuvent-ils se payer par notre utilité ?
    Je crois au contraire que la liberté d’exister sans prétexte fonctionnel – surtout dans une société malade comme la nôtre – est la seule issue à cette dépression cultivée comme jadis l’art de la guerre 😉

    1. Vivre comme un bouchon sur l’eau ? et/ou comme un pur hédoniste ?
      Est il possible d’arriver à vivre toute une vie sans se projeter ?
      Est il possible de vivre toute une vie dans le seul instant présent ?
      Il me semble que c’est là au contraire faire fi de nos émotions, ou bien en être totalement esclave (ce qui est, en tous cas pour moi, hautement anxiogène)
      Ce faisant, je ne peux mp’empêcher de penser aux lotophages.

      Pourquoi également parler d’utilité ? L’utilité aux autres je suppose, à vous lire ? N’est il pas alors possible de se créer son propre modèle de cheminement, d’être utile pour soi seul ?

      Je reste perplexe devant la proposition, mais ne prétends pas pour autant qu’elle soit impossible pour d’autres.

      1. Vivre simplement car c’est agréable ! même dénué de confort et de stimulations, comme un chat au soleil.
        Je ne suis pas hostile au projet en tant que tel, sacrifier le présent dans l’espoir d’obtenir une satisfaction future a du sens dans un monde idéal, ou dans un monde clôturé.
        Mais l’hypothèse que nous vivons dans le meilleur des mondes est fausse ! vivre de projets dans une société où tout le monde est en manque/dépressif/toxico/malade est suicidaire ! et il est très probable qu’on rejoigne le rang des infirmes.
        Cette spirale est entretenue par nos institutions qui amplifient continuellement la violence, consciemment ou non, car elles en vivent.
        La maltraitance des enfants depuis la naissance (FREREDIC LEBOYER, MICHEL ODENT, ALICE MILLER) explique complètement et simplement la dépression existentielle.

        1. Je suis assez d’accord avec Pépéhème sur la question de la maltraitance dès la naissance. Je suis convaincue que si l’on redonnait une juste place aux femmes, aux mères, à la maternité, à l’allaitement maternel… eh bien comme par magie bcp de choses iraient bien mieux.
          Mais cela ne ferait pas l’affaire de tous ceux à vision matérialiste (trop maltraités ?) qui ont intérêt à ce que nous souffrions et consommions 🙁
          On n’est pas sortis de l’auberge…

      2. Vivre comme un bouchon sur l’eau ? […] Est il possible d’arriver à vivre toute une vie sans se projeter ?
        C’est comme ça que je vis, un peu par la force des choses me semble-t-il, c’est super inconfortable… et en même temps, je crois que je ne vis pas plus mal que les gens plus “normaux”. Je ne sais que dire de plus 🙁

    2. Bonjour,
      votre commentaire suscite chez moi deux remarques :
      Exprimer ses émotions pour un HPI me semble nécessaire mais pas suffisant. Car si tel était le cas, une thérapie, quelle qu’elle soit, serait suffisante pour faire disparaître des émotions de souffrance. Sauf qu’elles sont caractérielles et non factuelles liées par tel ou tel traumatisme. Je me suis incroyablement reconnue dans le portrait Webb. En travaillant principalement un défaut récurrent chez moi et source de difficultés à large spectre ( c’est le moins que je puisse dire ) l’impatience. À tous les niveaux. Avec le sentiment que la minimisation de cette émotion-là entraîne dans son sillage l’atténuation des autres défauts.
      Quant à la vie, elle ne “doit” rien. Je la vois juste comme une bulle d’énergie – personnellement j’y mettrais bien le mot Amour dans cette énergie-là. À chacun d’y mettre ce qu’il veut : du sens, de la vertu, du vice, de la noirceur, de la beauté, de l’égoïsme … En cela le parcours de chacun est unique et lui appartient. Et si la vie est un grand vide … il est de la responsabilité et du libre-arbitre de chacun d’y mettre ce qu’il croit être bon pour lui et pour les autres. Prendre ses responsabilités : Il est peut-être là l’enjeu vertigineux de notre existence.

    3. Tout à fait d’accord avec vous. La vie n’a pas de sens, cela va de soi. C’est précisément en s’acharnant à vouloir lui en trouver un que la sensation de vacuité et la “dépression existentielle” nous guettent.

      1. D’accord avec vous sur le fait que la vie n’a pas de sens. Nous naissons pour ensuite attendre la mort.
        Dès qu’on a conscience de ceci, il serait logique de se suicider.
        Mais quand on n’arrive pas à passer à l’acte ?
        C’est là, à mon sens, qu’apparaît la notion de dépression existentielle : pas dans le fait de chercher désespérément un sens à la vie, mais dans le fait de se demander ce qu’on fait là et comment échapper à tout ça quand on n’arrive pas à prendre la décision de se suicider.

        1. “Nous naissons pour ensuite attendre la mort.
          Dès qu’on a conscience de ceci, il serait logique de se suicider.”
          Là j’avoue que j’ai du mal à vous suivre et à faire le rapport de causalité. C’est plutôt tout le contraire : la conscience aigüe de l’issue dramatique et de notre précarité constitue bien d’avantage un impératif d’urgence à jouir du temps présent. Dés lors, remettre en quelque sorte son existence à plus tard par le biais de “projets” (attention, je ne dis pas qu’on ne peut pas avoir de projets, mais l’imprécation moderne autour de la notion de projet consiste à transplanter la logique de l’entreprise au coeur de la vie privée, ce qui est doublement destructeur : par la dépossession de soi-même au profit de la logique capitalistique et par la remise de l’existence à plus tard dans cette même logique, ce que Marx appelait à juste titre “l’abstinence volontaire” à propos de la classe capitaliste), apparait comme une double perte.

          1. Alors je crois que nous réagissons de deux façons différentes (pour des raisons environnementale je suppose) (l’acquis et non l’inné))
            Face à l’absurdité de la vie, vous vous oubliez dans l’hédonisme (et je n’avais pas pris le sens de projet différemment de ce que vous exposez), alors que pour ma part, je ne vois même pas l’utilité de dépenser en pure perte de l’énergie ?

          2. Je ne sais pas ce qu’est l’hédonisme, mais l’obligation actuelle d’avoir des projets est à mon avis une forme de violence. Les jours où je déprime le plus, en me demandant ce que je fiche ici, je me réconforte en me disant que ce n’est pas là le problème : je ne sais pas pourquoi je suis là, quel est le sens de tout ça, ok, mais j’y suis, alors autant que ce soit le moins pénible possible. Et, comme par magie, quand je suis mes intuitions, mes envies, sans me faire violence, je me sens sur mes rails, les choses se passent bien, et je ne me pose plus de questions stériles.
            Simple témoignage. 🙂

            1. Je suis étonnée d’entendre parler d'”obligation” de projet. Qui nous oblige ? Ne peut-on avoir envie d’apprendre une langue étrangère, d’aller visiter un pays (et d’épargner pour ça, ou en tous cas de trouver des solutions pour s’y rendre), d’apprendre à dessiner ou encore de parcourir le chemin de St Jacuqes de Compostelle ? Est-ce que tout ceci appartient à ces projets qui nous sont imposés ?

          3. Pour une fois je suis tout à fait d’accord avec ce que dit Tournevis : “l’obligation actuelle d’avoir des projets est à mon avis une forme de violence”.
            Il est à noter que cette violence a été directement importée de l’univers du management par la novlangue libérale. Sur le sujet, je recommande fortement la conférence de Frank Lepage, visible sur le site de la scoop le pavé :
            http://www.scoplepave.org/1-l-education-populaire-monsieur
            Le terme “projet” est ainsi le “concept opérationnel” le plus utilisé aujourd’hui par la novlangue libérale et managériale, c’est le “concept opérationnel” le plus utilisé actuellement dans les ouvrages de management. Il envahit absolument toutes les sphères d’activité, y compris notre chère éducation nationale.
            Le projet est donc notre ennemi de classe 🙂
            Cela dit, cela ne doit pas vous empêcher d’avoir des envies 🙂 comme par exemple apprendre l’espagnol, le dessin, ou faire un voyage à Berlin…
            Petite rectification pour Cécile : je ne “m’oublie pas” dans l’hédonisme, j’essaie simplement de faire le tri entre le vrai et le faux, l’essentiel et le superficiel. A ce sujet, je ne crois absolument pas que la psychologie puisse être d’un quelconque secours, HP ou non, au contraire. J’ai à maintes reprises constaté la confusion où plongeait le recours à la psychologie, qui constitue à mon avis une littérature nuisible. Elle n’offre aucune base scientifique et produit une grande confusion de théories et d’approches. Je me demande sérieusement qui cette littérature a pu réellement secourir ou éclairer un jour. Le fait qu’elle soit abondamment reprise et utilisée dans toute la presse people et “féminine” est un indice de sa nature de nouvelle superstition collective, à l’image de l’astrologie. La seule approche rationnelle à caractère scientifique (c’est à dire produisant des lois générales confirmées par l’observation) de la personne humaine et des rapports humains que j’ai trouvé se situe dans le domaine des sciences sociales, notamment avec Bourdieu. On peut compléter cet aspect des relations sociales avec la “science économique”, notamment l’approche marxiste des rapports de production et d’exploitation.
            Ces descriptions de la réalité des sociétés humaines et des rapports économiques et sociaux est très précieuse pour qui cherche la vérité sur ce monde. Elle est aujourd’hui absente du paysage médiatique et de la culture de masse. Pour reprendre le mot d’A. Zinoviev : ” la lutte pour ou contre la vérité est la plus profonde et la plus acharnée des luttes”.
            La psychologie est un écran de fumée qui ne fait qu’égarer ceux qui sont en quête de vérité.
            http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Distinction._Critique_sociale_du_jugement

            1. Vous citez Bourdieu – ok – mais pour des personnes surdouées et sans culture générale importante (ça arrive), surtout des femmes (admettos) je pense que la presse psychologique de magazine peutr présenter l’intérêt d’ouvrir certains horizons;
              Par ailleurs, les ressorces psychologiques présentent effectivement cette limite qu’elles ne présentent qu’un seul modèle : celui de la norme. Soyez heureux comme on vous dit de l’être (on peut comprendre que pour certains ça ne va vraiment pas marcher).

              Enfin, je reviens sur le terme de projet.
              Pourquoi une envie ne pourrai-elle devenir projet ?
              Il y a une expression qui est “former un projet” : je forme le projet d’aller visiter un pays, apprendre une langue…. former n’est pas suffisant – il faut ensuite passer à l’acte.
              Mais là dedans, je le repète, je ne vois nulle contrainte imposée par notre modèle économique en cours. La notion de projet existait quand même bien avant Adam Smith et sa malheureuse division du travail, ce me semble.

        2. Vous etes bien negative ! peut-etre que le fait que vous soyez la a deja un sens dans le grand algorithme de l’univers.
          La vie a un sens, celui qu’on lui donne, si l’inspiration vous manque il existe meme des religions…
          Personnellement je trouve tout ca tres fascinant, par contre frequenter mes semblables (la masse d’animaux abrutis qui peuplent la population et leurs reactions animales) m’est parfois penible je l’avoue.
          Les dernieres theories en physique sont d’ailleurs assez interessantes : univers holographique virtuel , si pas gigantesque simulation etc

  8. merci pour cet article et les autres ! j’ai trop la flemme de lire des trucs sérieux,et surtout en anglais
    grâce à vous, j’ai enfin compris pourquoi j’ai tant aimé lire Harry Potter (et le relire, plusieurs fois en français puis en anglais pour que ça dure plus longtemps), pourquoi je me sentais tellement concernée par cette histoire de qqun qui est différent mais ne le sait pas et ne comprend pas ce qui lui arrive (extra-terrestre, HP ou sorcier, c’est un peu pareil)

    bon, les journées trop courtes, la conscience aigüe du temps qui passe, les choix cornéliens impossibles à assumer… l’hypersensibilité physique et psychique, à tout ce qui ne va pas dans ce monde de fous et la vision de ce qu’il pourrait être si seulement… l’hyper-exigence envers soi et les autres, le métro d’avance, tout ça tout ça…

    décalage et impossibilité de faire demi-tour : il y a qqs années, j’ai cessé d’écouter France I….. (à cause de leur évident a priori sur le référendum) et je suis passée à France Q ; au début, délice, je ne comprenais rien, impression magique d’être dans un monde différent, passionnant, plein de savoirs nouveaux ; et maintenant, de plus en plus je me rends compte que la plupart de ceux qui causent dans le poste ont une vision étriquée, limitée, je m’énerve après leur propos creux et je vocifère toute seule dans ma cuisine, mais surtout, je m’ennuie ! certaines émissions me plaisent encore bcp mais elles sont de moins en moins nombreuses…
    existe-t-il une radio HP ? Radio Zèbre ou qqchose comme ça ?
    😉

    pour le moment, je ne supporte plus ni les gens “normaux” ni les gens “heureux” car ça me casse le moral complètement de me sentir si marginalisée, si loin de tout ça, tant ça me semble artificiel ; et les “ratés” comme moi me démoralisent aussi, pour d’autres raisons ; mais j’ai besoin de rencontrer des gens, besoin de chaleur humaine et besoin d’échanges nourrissants ; merci pour le tchat !! c’est assez génial… 😀

    je continue ma lecture

  9. Je tombe des nues en vous lisant !!! Cela fait plus de 10 ans que je fais croire à tout le monde que je suis un peu sourde tellement je suis larguée dans les conversions à plusieurs !!!! pire quand il y a de la musique, je rentre dans la musique et je deviens carrément autiste avec mon entourage. Lorsque je danse, je me rends compte que les autres ont honte pour moi !!! Je suis contorsionniste de naissance, je n’ai donc jamais travaillé ma souplesse, et je m’éclate littéralement en dansant. A 42 ans, moi qui suit depuis toujours, l’extraversion, la joie de vivre et qui remercie en permanence dame nature de pouvoir ressentir la vie avec autant d’intensité, je suis aujourd’hui devenue solitaire car je suis en décalage permanent sur tous les sujets et ou comportement avec les autres.
    A 37 ans je reprends des études de droit, le diplôme de ‘l’ICH que j’obtiens en 2 ans. (Il faut en moyenne 4 à 5 ans pour obtenir le diplôme)Moyenne des matières écrites : 17 sur 20 et moyenne à l’oral 11 sur 20. Je me liquéfie pendant mes oraux. Pire, j’ai rendu tous les autres auditeurs jaloux de me voir réussir si bien et si vite (les 3/4 des matières en un an) que l’on me dénonce pour tricherie pendant que je passe un écrit la deuxième et dernière année pour moi. On me fouille. On ne trouve absolument rien. J’obtiens ma plus mauvaise note : 16 sur 20 qui reste la meilleure des notes pour cette matière.
    Pour me comprendre, il faut aussi savoir que de 15 à 37 ans, j’ai été addicte à la nourriture, et je m’en suis sortie en décidant à 37 ans d’arrêter cette double vie (manger et vomir en cachette). Je ne sais pas pourquoi, mais le ventre vidé me permettait de me sentir plus à l’aise au milieu des autres…
    A 37 ans donc, je m’impose comme programme sport étude pour réapprendre à digérer normalement. Pour cela, je nageais 3 heures pas jour ce qui me permettait d’accepter la digestion et je bossais ensuite comme une malade mon droit en faisant des pauses en dansant sur de la transe.
    J’ai 42 ans aujourd’hui, je me sens terriblement seule, incapable d’être en phase avec les autres. Je mange aujourd’hui normalement, mais je ne sors plus, je passe mes journées à lire, je dirais même que comme je ne retrouve plus de travail, je chôme donc seule en dansant, en nageant, et en lisant.
    Cela fait bientôt 2 ans que j’ai rencontré mon doudou actuel, nous ne vivons pas ensemble, et même avec lui, je ne me sens pas en phase. Il me trouve fatigante, trop pleine de vitalité physique et intellectuelle. Je parle trop !!! il m’a déclaré que je ne m’exprimais pas normalement mais que je fais de la diarrhée verbale !!!
    D’ailleurs, j’ai bien rigolé en lisant que les “surdoués” avaient tendance à dire “oui je sais !!!” lorsque quelqu’un est au début de sa phrase !! Mon doudou m’a expliqué que c’est carrément énervant de m’entendre dire “oui je sais” alors qu’il est en train de me raconter son histoire personnelle…
    Depuis 2 mois je me fait suivre par une psychiatre qui d’ailleurs ne me suit absolument pas lorsque je m’exprime. Je vais la voir car depuis quelque mois, je me dis assez souvent à moi même que je me jetterais bien d’un pont pour en finir une bonne fois pour toute, tellement je me sens seule. Autant en finir dans le sensationnel, imaginez-vous, le saut ultime !!!
    Nous n’avons jamais abordé ce sujet avec ma psy. J’ai l’impression qu’elle s’imagine que je mens lorsque je déclare m’être guérie seule de ma dépendance à la nourriture. On parle beaucoup d’alimentation avec elle …. Systématiquement, elle me demande quelle est la relation entre ce que j’explique et le sujet abordée. Elle comprend enfin mon raisonnement que lorsque je lui explique qu’il y a effectivement des “relations” à percevoir dans tous mes propos !!!!
    Bref, elle m’a déclaré borderline, simplement parce que j’ai la larme facile !!! Je gère effectivement mal mes émotions mais en ce qui me concerne je n’ai pas honte de pleurer pour presque rien !!! Moi, j’ai l’impression de vivre au milieu des morts vivants qui ne ressentent rien… En attendant, je suis convaincue de ressentir le positif 1000 fois plus fort que les autres en général … cependant, je me sens super seule car même le positif je n’arrive pas à le partager.

    1. Bonjour,
      Votre commentaire m’a ému. Je lis dans la précipitation de vos propos l’urgence. Exacerbés par un sentiment vital (de vie) existentiel, les HPI ont un rapport douloureux et amoureux ( et oui ! ) à la mort également. Humour noir sans doute, mais humour malgré tout : avoir des idées noires est encore avoir des idées. Ce qui est plutôt bon signe.
      Ne focaliser plus sur les gens que vous “devriez ” fréquenter : famille, collègues, voisins, amis (s’ils ne vous acceptent pas telle que vous êtes) .
      Soyez plus libre que cela : Voyez large, prenez de l’altitude : Si ne serait-ce que 3% de la population est HPI, cela donne un champ possible de rencontres avec 210 millions autres extra-terrestres ! Vous n’aurez pas assez de cette vie-là, c’est certain …

    2. mais c’est fou ! on dirait moi ! bien que nos parcours soient très différents votre manière de raconter le votre, l’immersion dans la musique, votre soif de danse, d’apprendre, de guérir seule et tout on dirait moi ! alors on est deux à n’être plus seules ?
      vous n’avez pas peur que cette psy stupide vous abîme, abîme ce magnifique moi que vous abritez ? cécile semble dire qu’il y a des spécialistes plus sérieux quand même pour les gens comme nous. enfin, elle vous aide peut-être à mieux vous auto-décrypter à travers ses réactions de déni et son pathétique besoin “d’explications”. parfois il suffit d’un miroir. bonne continuation et surtout dansez !!!!

  10. Merci beaucoup pour ces articles vraiment très intéressants… Mon niveau en anglais est trop basique pour être capable de lire les livres dont vous parlez dans la langue de Shakespeare aussi merci pour la traduction 🙂

  11. Bonjour

    Au risque de me répéter MERCI encore une fois pour cet article intéressant et vivement les suivants.

    Il y a près de 2 ans, mon médecin m’a diagnostiqué en dépression … ce qui m’a énormément surprise ! Je n’y croyais pas. Le psy que je voyais à l’époque m’avait dit que je faisais une crise de la cinquantaine (à32 ans !). Aujourd’hui je comprends qu’il parlait d’une dépression existentielle

    Encore merci

    1. Bonjour,
      moi je comprends surtout que les psy purs et durs définitivement … et me conforte dans mon ressenti depuis toujours à ne surtout pas aller rejoindre les bancs de la fac malgré des prédispositions en sciences humaines. Je savais intuitivement qu’on abîmerait ce don à ” lire ” la personne que j’ai en face de moi, plus qu’on me formerait. Vierge de toutes pensées pré-mâchées par des “Pairs” reconnus, Ce fût long et difficile, mais quel plaisir aujourd’hui !

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